А холивар цветет и пахнет

[Aneris]

Ну как сказать, наш маленький, но гордый проект тоже туда попал.  LongPo, ты вроде мне предлагал обсудить алролм читалок. Так вот, оно получилось само по себе без нашего уведомления. Что вообще-то не радует.
Будем или нет присоединятся, мы пока еще не решили.

01.12.2009 в 23:46

Пишет  ok-san:

!!!

01.12.2009 в 22:17

Пишет  Neko Rein:

По рядам сканлейтеров прокатилась волна возмущения на сайты, которые в наглую тырят переведенные манги, и выкладывают у себя, отгребая при этом не хилые деньги на чужом труде. В частности самый наглый из них "ридманга". Которые не просто отказываются убирать переводы по требованию переводчиков, но и в открытую говорят нам заткнуться, и молчать в тряпочку! Они типа звезды, а мы рабочее быдло!
Это возмущение может вылиться в большую акцию протеста сканлейтеров. Некоторые предлагают заморозить проекты, другие начинают ставить на сканах огромные штампы своего сайта. Какой бы вариант ни выбрали сканлейторы, от этого пострадают и обычные читатели. Посему хочу обратиться именно к ним. Не качайте мангу с сайтов перехватчиков, уважайте наш труд, не набивайте карманы любителям халявы. Если вы скачали мангу, не перезаливайте её на другие сайты, если хотите с кем-то поделиться, давайте прямую ссылку на сайт переводчик!

Вот письмо от Ридманги:

«Администрация сайта приносит свои извинения переводчикам за взятые без спросу переводы. А так же читателям за доставленные волнения. Тема закрывается до середины недели. (Все конструктивные предложения пишите в личку) В среду (очень может быть, что раньше), мы выложим несколько предложений, которые, думаем, будут выгодны обеим сторонам. Почему это произойдет только в середине недели? Потому что нам надо время все обдумать и точно сформулировать. Вариантов сотрудничества будет несколько, причем каждая команда сможет выбрать для себя наиболее удобный. Одним из вариантов сотрудничества точно будет обсуждение задержки на выкладывание обновлений. Период будет решаться каждой командой индивидуально (день, неделя, месяц...). Очень надеюсь, что в среду (или раньше) мы все успокоимся и сможем понять друг-друга.
P.S. Господа читатели! Те из вас, которые пишут угрозы и оскорбления, на наши решения отнюдь не влияют. Такое поведение только мешает разговаривать с переводчиками и теми, у кого есть дельные предложения.
P.P.S. Всем, кто сумел в этой напряженной обстановке вести конструктивную беседу - мы благодарны. Ибо сайт мы делали и делаем для любителей манги и надеемся быть полезными. (с)»

Они извиняются, но при этом ни один перевод не был убран! Как видите, администрация сайта вора, даже не рассматривает мысль, что переводы будут убраны. Они будут искать компромисс! Да с какой стати я должна соглашаться на какой-то компромисс! Я переводила, я сканировала, я чистила сканы, а теперь должна терпеть каких-то нахалов, которые хотят выехать на чужом горбу?! Я не хочу чтобы «это было выгодно обеим сторонам»! Сканлейторы от перевода, кроме геморроя, ничего не имеют, а Ридманга гребет на этом реальные деньги!
Читатели, если вы не хотите, чтобы переводы ушли в подполье, и стали распространяться только среди проверенного круга читателей, если не хотите чтобы перевод вашей любимой манги приостановился или вообще прекратился, ПЕРЕСТАНЬТЕ КАЧАТЬ МАНГУ С САЙТОВ ПЕРЕХВАТЧИКОВ. ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ НА АНИМАНГЕ И СКАЧАЙТЕ С ПРЯМОГО ИСТОЧНИКА!!!

P.S.: не равнодушных к нашим чаяньям просьба распространить.
Р.P.S.: а вот и первая ласточка www.chouneko.net/

Comments

[Nefer-Ra]

И каким образом ридманга зарабатывает - на рекламе?

[Эмиель Регис]

на рекламе?

Очевидно, на баннерах(которые легко жрутся антивирами и антиспамом). Сама манга в абсолютно открытом доступе. Аналог буржуской онеманги.

Анерис, ты меня извини, но это смешно. Я могу понять, когда холивар идёт из-за хамства(кое имело место быть и за которое надо убивать на месте). Т.е. тот же факт не убирания в ответ на прямое требование. Но сам срач изначально пошёл из-за того, что выложенные в свободном доступе сканы скачали и выдали для онлайн просмотра. Да, не спросили. Да, это не приятно... *вспоминаю холивары из-за фанфиков*... но что касательно копирайтов -- они все стоят. Ссылки на сайты сканлейтеров исправно работают.

При этом, начинается "забастовка" сканлейтеров. Мол, наши переводы лежат где-то ещё, поэтому мы вообще не будем работать.

Как-то не принято в научной среде, скажем, используя метод ПЦР каждый раз писать Мюллису. Ставят ссылку на* и этим ограничиваются.

При этом. Сканлейт не предполагает зарабатывания денег. С читателя денег не берут. На ридманге просмотр бесплатен. Проблема в том, что сканлейтеры хотят долю с рекламы?

ПС: В исходном посте вопль "не качайте!!!" Так с ридманги скачать нельзя -- онлайн-чтение онли.

[Aneris]

Эмиель Регис если честно, я почитала форумы, сообщества... Меня поразило хамство администрации. Вот честно. Сначала мне было откровенно пофиг. Удивилась, что не спросили разрешения, но таки была все еще в благостном настроении. Наш переводчик в таком же состоянии. А вот эдитор конкретно разозлилась.
Но вот почитала я, почитала... И таки администрация и сайт мне теперь неприятны. Девочки и мальчик ведут себя в лучших традициях беона.

Я вот думаю, настучать на них нашим скановладельцам и английским переводчикам или нет. У них, кстати, есть разрешение мангаки

[Nefer-Ra]

Эмиель Регис, собственно эти орлы меня спрашивали на предмет разрешения, я тогда ответила, что готово далеко не все, они не огорчились и выложили в том виде, в каком нашли. Как бы меня не все в таком раскладе устраивает, но "хай живе та пасеться". Сделаю обновленную версию - выдам им, потому как я не особо могу это дело выкладывать. Но ребята не сильно вежливые с обеих сторон - то факт.

Холливары из-за фиков обычно возникают когда присваивают авторство или не указывают таковое. При этом второе явно чаще встречается.

[Эмиель Регис]

Меня поразило хамство администрации. Вот честно.

Вот здесь согласен абсолютно. Меня просто поражает, что упирают в основном не на это, а на то, "как они посмели зарабатывать деньги на наших сканах?!". И прочее подобное, в частности "сканлейтер работает за спасибо, если его нет -- он не работает"... www.animeforum.ru/index.php?showtopic=71117&hl=

За хамство надо наказывать, здесь ппкс.

Я вот думаю, настучать на них нашим скановладельцам и английским переводчикам или нет. У них, кстати, есть разрешение мангаки

Если у вас есть официальные права на сканы -- то тут вы имеете полное право требовать что-либо с угрозой законодательного давления, нэ?

[Nefer-Ra]

Эмиель Регис, ну потребуют, ну уберут перевод (хотя не верю я в это дело). Через месяц-два все вернется обратно. Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с). Проблема в том ,что народ не думает о том, что это своего рода "социальный договор" и надо не забывать делиться. А те, кто хочет осчастливить всех, сразу и насильно (не забыв облизать замасленные при переносе сала пальцы) не учитывают, что это самое колхозное кто-то вырастил до них. Гибкости не хватает, а наглости - перебор.

[Эмиель Регис]

адо не забывать делиться. А те, кто хочет осчастливить всех, сразу и насильно (не забыв облизать замасленные при переносе сала пальцы) не учитывают, что это самое колхозное кто-то вырастил до них. Гибкости не хватает, а наглости - перебор.

Я что-то мысль не понял. Ты считаешь, что скандалящие дурью маются или надо мочить ридмангу? Или что хороши и те, и другие?

[Nefer-Ra]

Эмиель Регис, ридманге надо поумерить наглость, вот и все. скандалящих через месяц-два сожрут без масла читатели, у которых ломка. а если они будут стоять в позе - перевод возьмут другие. да, будет хуже, но разницу в основном увидят поклонники. основной массе она малозаметно, главное, что буквы узнаваемы.

[Aneris]

"как они посмели зарабатывать деньги на наших сканах?!".

Я вообще-то про хамство сайта, а не перводчиков. Хотя вполне возможно развитие событий: мы пишем, что не хотим насильного размещения - нас посылают - мы снова пишем - нас посылают - мы посылаем - нас посылают.
Я не застала завязки этого концерта, так что не могу сказать, откуда появился неадекват.

Эмиель Регис , насколько я поняла, ребята взяли сканы первоисточника (вроде не сами сканили, но не поручусь), честно написали мангаке и спросили разрешения (манга не переведена на инглиш) и им дано было добро. Мы можем им написать, поскольку ребята с ридманга нарушили нашу договоренность с переводчиками теми: не соблюдены полностью требования к любому размещению сканов (не хватает ссылки на ту команду, а о ней договаривались). Но при этом я не знаю, будут ли они писать автору. Хотя подозреваю, им это не понравится.

Как это все с юридической точки зрения - хрен знает.

[Эмиель Регис]

Я вообще-то про хамство сайта, а не перводчиков.

А я про то, что помимо хамства со стороны ридманги, общество сканлейтеров ведёт себя как толпа детей в песочнице...

Хотя подозреваю, им это не понравится.

Хм... интересно, но вопрос -- какие будут последствия, в частности, для возможности продолжать ваш перевод? А ответа, как известно...

[Aneris]

Эмиель Регис вот об этом и речь. У меня есть условия пользования сканами. Мне их дали две команды, у обоих свои условия оформления этого копи-райта (немного разные, но все жене одинаковые). Сайт, естественно, о них ни сном, ни духом. Таким образом нарушены условия размещения этих сканов в России.
Не, я верю в то, что ребята из-за бугра не будут катить бочку на меня и девочек. Но кто знает, не придет ли им в голову в этом случае отказать нам в сканах, раз мы не можем обеспечить их сохранность? Это маловероятно, но я не знакома с ними годами. Посему после этого разве что скрипты делать, но кто их читает?

[Aneris]

В общем, лучше я сначала с командой все это обсужу. Все-таки все выше перечисленное - мое мнение, а не команды. Поэтому будем действовать как все решат. Требовать снять с подключением всех, кого можно - будем требовать. Расслабится и не тратить время - расслабимся.

[Гость]

"Некоторые факты об администрации ридманги" - www.diary.ru/~hikivoice/

[Эмиель Регис]

Набежали уже... Анерис, для начала, если вас, конечно, устраивает такой вариант -- потребуйте поставить ссылку на западников.
Прочитал их обращение полностью. Ничего сверх того, что они не хотят убирать переводы и предлагают варианты относительно этого, не увидел.

[Aneris]

Эмиель Регис ну я тоже. В принципе, второй и третий вариант нам импонируют. Но 4-го варианта не хватает: удалить переводы.